J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

en mode express donc très probablement dégradé

https://www.youtube.com/watch?v=2RZHmnigEaM&feature=youtu.be

Le genre d'intervention tellement bonne. <:/

Franchement. JMB, birdish, Iscariote, Darkent #summon, ce n'est que 10mn de votre vie, c'est pas "Hold up", faites-moi plaisir, regardez ce passage entier. Une intervention fine et fulgurante où il est question de Montaigne, de peur, de masque, de mise en perspective tout en évitant intelligemment le piège de la pure condamnation de Macron.

Chiche de ne regarder uniquement que ces 10mn ?

"Il n'agit pas de laisser les gens sans soin".

C'est bien là le principal problème de la surcharge des hôpitaux non ?

Du coup, il faut faire comme si de rien était ? Pas de masques, pas de gestes barrières ? On laisse 5% des gens atteints mourir pour ne pas se priver de liberté et pouvoir se faire la bise. Mettons.

Mais comment tu gères la surcharge hospitalière dans ce cas là ?

Tiens, celle-là ne dure qu'une minute, plus une douzaine de lignes :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-des-...

Tu veux qu'on se retrouve comme en Italie, à soigner les gens dans leur voitures à l'entré des hôpitaux ?

Il est bien beau son discours sur la peur à Comte-Sponville, mais quoi ? C'est si effrayant de porter un masque et de se tenir à distance en attendant une meilleure solution (un vaccin, espérons) ? Perso j'ai pas l'impression de vivre dans la peur. C'est juste un mauvais moment à passer, faut serrer les fesses, pas le choix.

Ou bien tu as une meilleure solution ?

Le jour où tu prendra le temps de répondre à chaque paragraphe qu'on a fait pour détruire ton poste initiale pourquoi pas :)

Ne pas condamner Macron c'est une chose, par contre que Macron n'est pas le choix à cause de la pression, on croirait qu'il y a des pressions qu'il craint plus que d'autres (la pression des PME il s'en tape, et celle des gilets jaunes encore plus)

Sinon il a raison, on sacrifie des générations pour soit disant sauver des séniors, alors qu'en fait ils meurent quand même à la fin, et la responsabilité est dilluée dans la prétendue désobéiance des normes sanitaires par les français.

Tu l'as dit toi même, leur solution c'est de faire comme si de rien n'était.

Selon eux, le covid c'est du flan, c'est juste une grippe, faut pas en avoir peur. Donc pas de masques, pas de gestes barrières. Pourquoi se soucier de la surcharge hospitalière, les hopitaux sont vides de toutes façons. Pas besoin de laisser les gens atteints mourir puisqu'on ne meure pas du covid, c'est bien connu, les morts sont toujours dues à autre chose. Et puis même si y'en avait, le covid a été créé de toutes pièce alors y'a forcément un remède tout prêt, gratuit, qui attend qq part. Tout ça n'est qu'une manipulation pour nous faire peur, mieux nous controler et évidemment enrichir *Big Pharma* (a prononcer avec une voix qui fait peur). Mais ce sont de vrais patriotes, des résistants même, trop intelligents pour s'y laisser prendre, c'est pas ça qui va les empecher de se faire la bise !

(Sinon ça se résume à ça quoi : https://www.instagram.com/p/CHnW7RMArys/?utm_source=ig_web_copy_link)

T’es marrant parce que t’as l’impression qu’on est incapable de regarder une vidéo YT de 10’

C’est stupide comme postulat de départ.

Du reste, les gesticulations d’un philosophe en comparant ce qu’à vécu Montaigne à la période actuelle. Très bien.

Nan mais surtout lui ce qu'il poste on doit le regarder mais ce qu'on répond par rapport à ce qu'il poste il s'en fiche et ne lis pas.

Ou alors il lit, ça rentre par une oreille et ça sors par son trou du cul.

Sérieusement, tu ne vas vraiment pas regarder cette vidéo Darkent ?

ça c'est moi, problème à me concentrer
Tatanka me semble plus construit et argumenté

Des problèmes de compréhension du français ? :)

Moi je l'ai regardé ta vidéo, et je t'ai donné des contre-arguments.

Tu comptes répondre et regarder la petite vidéo que je t'ai mise ou faire l'autruche histoire de donner raison à Darkent ?

Déjà, pour torcher acwi : ça t'a pas mis la puce à l'oreille qu'il n'y avait pas ton nom dans la liste ? Je pense qu'il a été admis - par toi, petit coquin hein ? - qu'on ne discutera plus jamais ensemble. Oui j'ai de "meilleures solutions", c'est dans des liens que tu ne regarderas jamais. Je te considère comme quelqu'un qui souffre, qui met son masque, ravale son fiel, l'exprime ici et n'a humainement rien d'intéressant à m'apporter. Tu m'en vois désolé, au revoir.

Au moins, avec Darkent je discute de films :{



Bon Darkent, tu veux pas regarder ces 10mn, tant pis hein. 'va pas en faire tout un flan. Parce que ton trolling de fuite, tu penses bien que j'vois à travers : tes "paragraphes de réponses" n'ont rien détruit, et ont été débunké de A à Z dans "mes paragraphes de réponses", que tu n'as pas regardés car "tu connais bien les complotistes" etc.

Bon c'est pas grave, ces 10mn sont belles, clairvoyantes et avait un potentiel de totale destruction de la fondation sur laquelle tu t'es construit ; j'attendrai la réaction de JMB s'il passe par-là.

Uniquement en mp, parce que tu joues aux faux-culs en privé. Je vois que ça t'as vexé. Sans doute ai-je touché juste.

T'es sacrément gonflé quand même de mentir à ce point.
Que ce soit mes paragraphes ou ceux des autres tu évites d'aborder les points qui contredisent directement les arguments que tu avances.
Quand tu postes c'est uniquement pour poster un autre lien ou pour dire qu'un lien de tatanka est cool. Tu ignores littéralement toutes les réponses qu'on te donne.

Je vais CC ce que j'ai mis dans le topic Hold Up.



Le jour où tu prendra le temps de t'intéresser à mes réponses, le jour ou j'aurais l'impression de discuter d'égal àégal avec toi, je ferais l'effort de regarder tes vidéos quand tu me le demanderas. Promis.

C'est déjà ce que je fais avec tous les interlocuteurs avec qui j'observe un minimum de respect et qui sont près à mesurer la solidité de leurs arguments avec des méthodes rigoureuses.
Je vois pas pk ça serait différent avec toi, ça dépend que de toi.

Promis ?

Alors ok, effort des 2 côtés. Je vais peut-être pas répondre aux 59 pages, sinon va falloir que toi, tu te tapes des heures de vidéos :P Donc le deal, je réponds à la première page, et toi tu regardes que ces 10mn.

En préambule, si quand je poste "c'est uniquement pour poster un lien",
1) c'est parce que je voudrais qu'on en discute ! Enfin dans le monde idéal hein, pas le petit spectacle du forum où le gagnant est le plus con. Mais sinon, dans le monde idéal, je sors un échange que je trouve hyper intéressant, même capital -> les gens le regardent -> et ils reviennent faire "ça je suis d'accord, par contre à Xmn, il dit une connerie -> sources" et là, LA, je discuterais, avec intérêt et bienveillance.

Evidemment, ça ne se passe pas comme ça. Regarde l'IMMONDE première page que j'me suis tapée :
dans l'ordre
- un "didn't read" (c'est bienveillant ça ? On se situe où au niveau du mépris pour quelqu'un qui s'est cassé en 2 pour faire un thread complet ? On se situe où à l'échelle du glaviot ?)
- une joke de farfadet
- un incroyable post dans lequel Ano dit "je n'ai pas regardé mais j'ai rien appris" (là, on est véritablement dans la stratosphère)
- tes posts auquels je vais répondre plus bas
- un mensonge malsain de acwi qui fait croire que covid-info où se situe une immense liste de professionnels de la santé est vérolé
etc
etc

2) je ne suis sorti du jeu qu'au moment où j'ai compris que d'échange, il n'allait en avoir aucun.
Système de protection - dont ne s'est jamais remis acwi.
Je vais pas parler de ma vraie vie, mais bon faut que j'avance ; c'est chronophage les débats de forum et timingement parlant, c'est pas le moment de passer les heures de taff à peaufiner ma killer-réponse dans ma tête.
je suis con là-dessus, c'est un travers que j'ai

---

Comme promis, ma réponse à tes posts :



J'en avais parlé, mais j'ai débunké ta volonté de débunker avec la tactique de Columbo : l'heure du crime.
Tu as commencé à écrire à 23h04 ; avec la date de mon post, c'était techniquement IMPOSSIBLE que tu ais lu et écouté ce que j'avais à dire. La seule solution, c'est que tu t'es mis à écrire PENDANT que Toussaint parlait, tu étais pressé d'en découdre "avec l'ordure complotiste", ton avis était déjà fait.
Cette précipitation ne sentait pas l'intelligence, c'était insultant, ça montrait direct que ton but n'était pas de te documenter, mais de "faire du débunkage" ; comment discuter avec ça ?

Mais ce n'est qu'une attaque de forme. Le fond arrive.



Eh bien non il n'a pas tort, car il est question de définir une épidémie avec le nombre de MORTS. Le nombre de cas n'est pas pertinent, déjà parce qu'un cas n'est pas un malade, que le décompte est litigieux etc. C'est le nombre de morts qui importe, et post-déconfinement, il n'y a pas eu de vague de morts.

Et c'est là où tu te plantes en beauté :



Précisement NON ! Attention à l'amnésie volontaire hein ! Absolument tout le monde parlait de 2eme vague au déconfinement...puis à la fête de la musique !...puis cet été !...puis à la rentrée !
Et c'est bien normal, y allait avoir à mort de monde, à mort d'insouciance !
Monde et insouciance qu'il y a eu !

La réalité, la vraie, pas celle qu'on choisit hein, c'est qu'il n'y a PAS eu de 2eme vague en juin et en été. Et ça Darkent, il faudra l'admettre. Car à partir de là, wtf les masques en août ?! Wtf les masques sur les gamins. Wtf le saignement économique estivale ALORS QUE il n'y avait pas de reprise des morts ET QUE tout le monde sortait et faisait la fête !

Les morts ne reprennent que lorsque les organismes sont fragilisés, en automne...et on pourrait, mais c'est déjà un autre sujet, s'interroger avec le timing des autres maladies, confortant par là-même la théorie d'un covid qui sera saisonnier, chose que jamais JE n'ai nié, ni moi, ni Raoult, ni aucun des intervenants que j'ai cité depuis le début.
Y a juste eu un moment où Raoult a dit "des 2eme vagues y en a jamais eu", mais c'est oublier qu'il disait AUSSI en parallèle "peut-être que le covid deviendra saisonnier, on sait pas, on peut pas prévoir".

La réalité, c'est peut-être qu'on peut vivre avec. Ou en tout cas, qu'on peut vivre avec un certain temps, pérenne, juste en prenant les mesures nécessaires, sans affolement. Pas en faisant "2500 morts par grippe OSEEEF --> 2800 morts covid CONFINEMENT !! <8O"
Et que si l'unique question étaient la surchauffe des hôpitaux, y a tout un champ de mesure à prendre qui ne seraient pas celles prises.

Et là aussi,



Ca c'est faux, tout simplement. Il n'a jamais été démontré qu'il y avait un lien entre confinement et population sauvée, même si ça fait mal de l'admettre. Les pays qui ont confiné ont plutôt plus morflé que les autres, et la France - et les pays riches en général - s'en est plus mal sortie !

Pareil pour le masque, c'est l'objectif de mes liens : il y a foutrement aucun rapport, on avait pas de masque en juillet, pas de morts, on avait des masques en aout, pas de morts non plus.


Enfin, j'arrête là, c'est déjà bien assez long, les informations importantes étaient que tu t'es trompé sur la notion d'épidémie (pas de vague en été) et que tu t'es trompé sur ce que prédisait tout le monde (2eme vague dès juin).
Le tout dans un état d'esprit exécrable, puisque tu t'es contenté de 2 vidéos courtes où tu écrivais en même temps, sans prêter attention par exemple, au très important manifeste.

+ les innombrables témoignages de "on nous as dit de mettre 'covid'"
+ les suicidés-covid
+ la prime au covid dans la santé

Je suis bien prêt à lâcher du leste sur la 2eme vague de novembre puisqu'il y a effectivement, malgré tout, plus de mort que cet été, mais il faudra admettre que le virus ayant muté, il s'agit moins d'une 2eme vague qu'une 2eme épidémie (parait que les symptômes sont différents, à vérifier !).

Voilà pour moi.

et surtout les innombrables témoignages qu'on a pas car crainte de perdre leur poste

on dirait dans ton monde de bisounours que personne n'essaye d'étouffer les scandale
(Elf, Frégates, Uramine, Sang contaminé, Dépakine, Rainbow Warrior, Mediator, Contrat public-privé secret, SG "Kerviel", Distilbène, Spangero, LCL "Tapie", Prothèses PIP, Round Up, Levothyrox, Gestion du COVID, ...)

si tu veux les sources, tu cherches ...

Je me suis arreté là. Non, je n'ai pas menti.

Pour ta gouverne :

https://www.newsguardtech.com/wp-content/uploads/2020/08/CovidInfos.ne...

Sables mouvants + Porteur de kystes = Masse Nauséabonde